سی سال خون‌ریزی آتئیستی!

نعمت‌الله سعیدی:

چندین ماه بود که در چند گروه آتئیستی و ضد انقلاب، از پنج هزار نفر عضو گرفته تا دوازده هزار عضو، با ادبیات و مطالب و انشاهای مختلف ادعا میشد اسلام زنان را نجس میداند! چند مطلب اخیر که در اینجا منتشر شده اند، ظرف حدود یک هفته بحث و مناظره شده اند. (و عمدتا در سه جلسه) اما پس از این بحثها ، دیگر حتی تا به امروز نیز ، هیچکدام از چنین گروه هایی این ادعا را مطرح نکرده اند!
اگر هم کسی دوباره تکرارش میکرد، گاهی خود آتئیستها با آن مخالفت میکردند! البته در مطالبی که اینجا منتشر شده‌اند، معمولا خیلی از توهینها را حذف کرده‌ایم. گاهی نیز قسمتهایی نسبتا طولانی از بحث حذف شده و در خلال متن‌های دیگر جمع‌بندی و پاسخ داده شده است.
جالب‌ترین نکته این بود که، طرف اولیه بحث بنده یکی از ادمینهای اصلی یک گروه 12 هزار نفره بود. (که بعد از چند مرحله بحثهای مختلف تعداد اعضایش به شدت ریزش کرد و حتی کم مانده بود گروه کلا تعطیل و جمع شود!) یعنی باقی آتئیستها نمیتوانستند به سادگی از این ادعا دست بردارند و هرچه بیشتر مقاومت میکردند، اوضاع برایشان سخت تر میشد. بگذریم.
پس از مراحل قبلی بحث، تعدادی از مسلمانان و حتی افراد بی طرف و متمایل به آتئیسم، به عنوان منتقد این ادعا (نجاست زنان) به این بحث ورود میکردند. تا جایی که با طرح چند موضوع انحرافی، حقیر دوباره مجبور به تداوم گفتگو شدم ...

 

- KAZEMI]

گفتین ادعای مسخره نجاست زنان در هنگام عادت ماهانه

 خوب ما هم همین نظر را داریم که این ادعا «مسخره» هستش

 ولی مشکل اینه که قران این نظر رو داده

سعیدی

قران کجا گفته زنان پریود نجس هستند؟ بیارید

GH- KAZEMI]

خواهشا سفسطه نکن اگه زن در پریود نجس نیست  چرا نمیتونه قران و نماز تو خونه خودش بخونه

سعیدی

زن اگر سواد هم نداشته باشه نمیتونه قران بخونه

این یعنی هر کس بی سواده نجسه؟؟!!
بله! زن پریود نباید داخل مسجد بشه. اما نه به این دلیل که زن پریود نجسه. اگر نجس بود که مثل تمام نجاسات دیگه نباید با وسایل خانه و یا دیگران تماس میگرفت!!!

نیلو]

ناپاک ... گفتم که... بعدم گفتم ناپاک همون نجس نمیشه؟

سعیدی

ایه را بیاورید... (طهارت با تمیزی فرق دارد!)

 [Sohrab]

پ چرا نمیتونه بره داخل مسجد

سعیدی

 اولا دلیل عدم ورود به مسجد مگر فقط منحصر به نجس بودن است؟
نجس یک مفهوم دیگری دارد.
حتی گاهی یک چیز ممکن است کثیف باشد... اما نجس به شمار نیاید.
کلا در درجه نخست زنان هنگام پریود از نظر بدنی ضعیف میشوند. درد دارند. بی حوصله میشوند و...  شرع در این مواقع انها را از برخی از تکالیف معاف کرده است. واقعا بنده متوجه نمیشوم این چه ربطی به نجاست دارد؟؟!!

 
نیلو]

این تفکر رو شما داری نشر میدی بزرگوار

سعیدی

مثال برای تفهیم بهتر مطلب مطرح میشود وگرنه خودش که موضوعیت ندارد. بنده هم خواستم توضیح بدهم که دلیل یک مطلب و حکم میتواند متفاوت باشد. مثلا دلیل عدم ورود به مدرسه میتواند یک وقت انفولانزا باشد. یک وقت معتاد بودن و قتل. یک وقت مرخصی پزشکی یک دانش‌آموز...

صرفا شباهت حکم دلیل شباهت دلایل صدورش نمیشود...
آن آیه و روایتهای ادعایتان را هم لطف کنید بیاورید. بنده منتظرم.

کوروش

کسی نگفت زن پریود نجس است پرسش همین است چرا اجازه نماز و روزه بهش داده نمیشه از طرف خدا یا احکام منتسب به خدا؟

سعیدی

پس تازه تشریف آورده اید انگار! وگرنه دو روز و چند ساعت است که تمام دوستان همفکر شما همین ادعا را دارند! (که از نظر اسلام زن پریود نجس است...)
اما دلیل نماز نخواندن: در درجه اول چون دچار کسالت و ضعف است.

 [GH- KAZEMI]

اونوقت اگه نجس نیست پس چرا نمیتونه به قران دست بزنه؟

سعیدی

(جناب کوروش قابل توجه شما!! تحویل بگیرید!)
این مورد به طیف دوم ادله بازمیگردد. یعنی به خاطر احترام قران. وگرنه مجتهد و ایت الله هم بدون وضو نباید دست به قران بزند. اما این دلیل نمیشود که مجتهد را نجس بدانیم عزیز من!

کوروش

بهمین دلیل ضعف و کسالت داخل مسجد هم نمیتواند بشود. بله قانع شدم

سعیدی

نه پس! اگر بگویم چون نجس است قانع میشوید!!

شما هنوز یک کدامتان نجاست را تعریف نکرده‌اید و حکم میدهید...

عرفان]

تا ۱۰ روز خونریزی رو نباید بخونه. اگه خونریزی ادامه پیدا کرد  باید بخونه. یا مریضی ادامه یافته و جسمی که بیش از ۱۰ روز خونریزی داشته، بااااید بخونه!! اگه خونریزیش زیاد باشه باید برا هر نمازش هم غسل کنه هم لباساشو عوض کنه. عجب دلایل مهربانانه‌ای...

سعیدی

اینها از چند هزار خانم... ممکن است برای یک نفر... آن هم در شرایطی خاص پیش بیاید

وگرنه... نه دوره عادت ماهانه معمولا ده روز است... نه لک دیدن مداوم است... نه بحثمان موارد خاص بوده... نه در درجه اول چیزی به غیر از ادعای نجاست زنان در این دوره.

تلاشت را اما کردی. خسته نباشی و اجرت با استالین

اراد]

کلا خزعبلات اسلام پایانی ندارد

 سعیدی
فقط بی پایان بودنش را موافقم.
مثل بهشت و دوزخ

ما انسانها آینه بی‌نهایتیم...

شما هم میتوانی بی‌نهایت فحاش و خشن باشی ...
 

[ اراد]

فحاش و خشن مثل الله

سعیدی

و صبور... قربان خدا بروم با این همه صبرش. اما جرات داشتی موضوع بحث رو عوض نکنی... اعلام آمادگی کن که در مورد همین ادعای فحاشی خدا هم مناظره کنیم...

 لطف ارسال آخرین پیام هم مال خودتان

[ اراد]

خدا اگه وجود داشت که نمینشست این همه بدبختی انسان رو نگاه کنه و هیچی نگه
اینقد بی‌وجوده که حتی خودش نتونسنه یه کلمه با انسان حرف بزنه
فقط یه مشت کلاش به عنوان پیامبر اومدن یه مشت مزخرف به اسم خدا دادن به خورد مردم.
شما میگی خدا صبوره ولی ما شنیدیم مکار و جباره
جرات داری جواب بده !!

سعیدی
اولا بحثمان برهان شر نبود و نیست. شما جرات داری بحث را عوض نکن! جرات داری اعتراف کن تغییر موضوع بحث یعنی تلاش برای پرت و پلابافی! جرات داری بفهم که اگر برویم سراغ این بحث، باز ممکن است کم بیاورید و مذبوحانه تلاش کنید اصل بحث را عوض کنید! جرات داری یک کلام اعتراف کن که ادعای نجاست زنان حرفی بی‌سند و دلیل است...
ثانیا برهان شر بر خلاف ادعای ابلهانه یک عده آدم بی‌ادب و لجوج، هیچ ربطی به خود موضوع بود و نبود خدا ندارد.
چون مثل این میماند که آلمانیها معتقد باشند هیتلر خیلی مهربان و عادل است...
بعد فرانسویها ثابت کنند هیتلر مهربان و عادل نبوده...
بعد یک مشت احمق نتیجه بگیرند که: پس هیتلر وجود ندارد!!
نخیر! برهان شر حداکثر مربوط به عدل الهی میشود و خیلی از دینداران اصلا ممکن است اعتقادی به عدل الهی نداشته باشند. مثل همین اهل تسنن 
(و عدل هم باید بعد از توحید و نبوت معاد بحث شود. چون مثلا اینکه دنیا را فانی و موقت بدانیم و آخرت را ابدی... خیلی در نوع درک ما از اتفاقات جهان تفاوت ایجاد میکند...)
بگذریم از عدمی‌الذات بودن شرور... (مثل تاریکی که فقط محصول عدم وجود نور است)
ثالثا صبر و مکر و مهربانی و جباری خدا و... همه یکی است. جمال و جلال او یکی است... بگذریم
اما اشکالی نداره. خواستی در مورد برهان شر هم اعلام آمادگی کن (و قول بده تغییر موضوع نمیدی) که مباحثه کنیم.  به نظرم اکثر امثال شما در این مورد مشکل دارید...
{اخطار یکی از ادمینها و اعتراض باقی اعضا ... }

عرفان:

براتون متاسفم...  شما آماری که میدید از کجاس؟!  همه خانوما حداقل در شروع دوران بلوغ...دوران نفاس پس از زایمان...دوران شیردهی... هنگام عفونتهای زنانه... چندین سال منتهی به دوران یائسگی این مشکلات رو دارن که شما می فرمایید استثنائاتی بسیار ناشایعن اینا که گفتم تازه شرایط بسیار شایعی بودن وگرنه در شرایط بغرنج و بیماریهای سنگین‌تر ممکنه روزهای به قول شما استحاضه خیلی بیشترم بشه شما برای حل مسئله صورت مسئله رو پاک می‌کنید
تازه... به فرض که شرایط ذکر شده واقعا در اقلیتی بسیار کم رخ بده اونا چون کمن باید نادیده گرفته بشن؟!!!
 

سعیدی
عزیز من! تمام این موارد (نسبت به وضعیت عادی) حالتهای خاص و استثنایی در نظر گرفته میشود.

مورد استثنا گاهی میتواند خیلی هم شایع باشد...

 در تمام این موارد هم قاعده همان معافیت از نماز و آسان‌گیری نسبت به زنان... به اضافه احترام قائل شدن برای بعضی موارد است. حتی اگر فقط شامل حال یک نفر بشود...
و در عین حال اهمیت انجام واجبات...

[ ∞の£sɨЯe∞]

خدا چیست؟

سعیدی

علیک سلام. به به! چه سوال مرتبطی! اما فعلا:
کسی نمیداند و نمیتواند بداند.

اما خدا کیست؟ خالق ازلی کائنات (به اضافه باقی صفات الهی)

 ∞の£sɨЯe∞]

دو حالت در شما وجود دارد یا احمق هستید یا دانا. اما بخاطر منفعت خودتان، شرف خود را میفروشید

سعیدی

دو حالت در شما وجود دارد یا احمق هستید یا دانا. اما بخاطر منفعت خودتان شرف خود را میفروشید! چرا؟ همین جوری بی‌دلیل مثل خودتان!

[∞の£sɨЯe∞]

بسیار عالی

اما من نگفتم خدا چ کار کرده است بلکه پرسیدم خدا چیست؟؟؟ جهان هستی یک فعل است نه چیستی
و اما  شما هیچ تعریف و مفهومی از خدایتان ندارید. چگونه پی ب وجودش بردی؟؟؟؟؟  بر چ اساس بدون تعریف، شناخت و پرستش حاصل میگردد؟؟؟؟؟

سعیدی

خدایی که کاری نکرده، ما هم کاری باهاش نداریم. ما با خدایی کار داریم که آفرینش کرده...
درثانی، از کجا و چه وقت ثابت کردی که هر کسی یا چیزی که وجود دارد...
باید چیستی‌اش هم برای ما  مشخص باشد؟؟ 
مثلا انرژی تاریک و ماده تاریک چیست؟
توقف زمان در سیاه‌چاله‌ها یعنی چه؟
ما هنوز مخلوقات جهان را نمیتوانیم کامل بشناسیم (و با توجه به عظمت جهان بعید است که بتوانیم)

حالا چطور توقع داریم هر کسی یا چیزی که وجود دارد، باید چیستی‌اش برای ذهن ما انسانهای محدود مشخص باشد؟؟

 
عرفان]

جسارتا  بحث قبلی هنوز بسته نشده

 
سعیدی
ممنونم که تذکر دادید. چند ساعت است دارم ضرورت همین مطلب را توضیح میدهم که متاسفانه همفکران شما رعایت نمیکنند. (از ابتدا دقت کنید که چه کسانی طرح موضوع جدید میکنند و چرا...)

عرفان]

خیر قربان!  بنده با اشراف کامل عرض میکنم.  تا ۱۰ روز فقط  می‌توان حیض فرض کرد و تکالیف واجب رو بجا نیاورد. بعد از اون  باید تطهیر کنن و واجبات رو بجا بیارن

سعیدی

تا همان ده روز هم قاعده معافیت از نماز است (و آسان‌گیری در مورد روزه... که میتواند بعدا بگیرد) بیشتر از این باز برای انجام تکالیف شرعی آسان گرفته شده و خواندن نماز مجاز است و غیره...

 عرفان]

اینطور که معلومه متاسفانه مجتهدین شما اطلاعات زنانه رو از حاج خانوم یا نهایتا حاج خانومای مطبخی شون می‌گرفتن. اونام سوادشون در حدی بوده که با خاله و خواهر گفته‌هاشونو می‌گفتن
خواندن نماز در خونریزی بیش از ۱۰ روز نفرمایید مجاز است بفرمایید واجب است. اینا باهم فرق ندارن؟! ‌

سعیدی

بله خواندن نماز برای هر مومنی واجب است
حالا نکند باز موضوع خود نماز خواندن شود؟!! (بحث ما دلیل وجوب نماز نیست)

عرفان]

فک کنید یه خانوم بیچاره‌ای مدتی دچار مشکل شده خونریزیش تا ۱۰ روز می‌تونه حیض حساب بشه
و به قول شما معاف از نماز بخاطر آسان‌گیری اسلام  بعد ۱۰ روز تا سر یکماه چل روز
یا هر تعداد روزی که مدت دوره‌اش بوده دوباره برسه،  مثلا ۲۰ روز رو هر چقدرم خونریزی داشته باشه
اسلام میگه واجباتت رو باید انجام بدی چه نماز چه روزه به زبانی دیگه به خانوم میگه پاشو خودتو جمع کن بسه دیگه یک روز دو روز ده روز پاشو خودتم لوس نکن .‌‌...

سعیدی

به هر دلیلی... اگر ثابت شود مشکل جسمی دارد یا ضعف و کسالتش ادامه دارد... حکم باقی افراد ناتوان را پیدا میکند.

مثلا اگر نمیتواند به دلیل ضعف و کسالت ایستاده نماز بخواند باید نشسته بخواند

یا اگر لک دیدنش جزو موارد عادی نیست (و یک نوع بیماری خیلی خاص است و...) حکمش هم به نسبه تغییر میکند.

 قاعده همان آسان‌گیری ست. اما عبادت هم لازم است. مگر اینکه طرف به هر دلیلی نتواند... که در این موارد واجب میشود استراحت کند

مثل کسی که مثلا بیمار است و واجب میشود روزه نگیرد

عرفان]

آخه شما میگید لطف به زنه که تو دوران خونریزی نماز نخونه
عرض میکنم اگه یه عارضه ماهانه طبیعی  حالت بیماری به خودش بگیره و ادامه پیدا کنه چرا این به قول شما لطف دریغ میشه؟! ‌

سعیدی

توضیح دادم. شما معلوم نیست بالاخره مشکلتان این است که زنان در این ایام چرا نباید نماز بخوانند؟! یا چرا باید بخوانند؟! اول تکلیف خودتان را مشخص کنید!
چرا نباید بخوانند؟ چون شرع برایشان آسان گرفته...
چرا در شرایطی باید بخوانند؟ چون نماز واجب است...
به نظرم داریم به تکرار مکررات می افتیم...

∞の£sɨЯe∞]

وجودیت یک چیز، بر مبنا و اصل تعریفش نهفته. این را دیگر یک کلاس ششمی باید بداند شگفتا ک شما نمیدانید یا آن حالت دوم. وقتی ک هیچ تعریف واحد و یا مفهومی از یک چیزی نداشته باشیم باید چگونه ب کنه او پی برد؟؟؟ 
نکته‌ای در حرفای شما دیدم. گفتید انسان ذهنش محدود است... بسیار عالی اما چطور با این ذهن محدود، خالقی را شناخته ک پیچیده‌تر از مخلوقش است؟؟؟  گاف خوبی بود.
انسانها از شواهد علمی، علوم تجربی مادیات این جهان را شناخته تا حدودی. علم تجربی ب ما می‌آموزد چگونه تصمیم بگیریم. بر همین اساس بشر دست ب کارهایی همچون سفر در قاره‌ها و سیاره‌ها زد. منظورتان از مخلوقات جهان چیست؟ چ کسی جهان را خلق کرده؟ آنکه هیچ تعریف و مفهومی واحدی ازش ندارید؟؟؟ مضحک است.

سعیدی

راستش هم تغییر موضوع دادی و هم توهین کردی... بگذریم
اگر هم بخواهم از تفاوت «هل بسیطه» و «مای حقیقه» حرف بزنم... اعتراض میکنید که پیچیده است! (خداوند «هل بسیطه» دارد. اما «مای حقیقه» نه. چون اجزاء ندارد. و اگر مرکب بود نمیتوانست خدا باشد و... باز هم بگذریم)

 اما دوباره میپرسم: کی و چطور ثابت کرده‌اید که هر چیزی وجود دارد... یا ما میتوانیم پی به وجودش ببریم... حتما باید برای ما چیستی‌اش کاملا مشخص باشد؟؟!!

شما چیستی ماده تاریک را تعریف کن! 
و بگو چطور وقتی چیستی‌اش معلوم نیست، دانشمندان پی به وجود و آثارش برده‌اند؟!

در ثانی اشتباه بعدی شما هم همین است. شما مثلا پنجره خانه را باز میکنی و میبینی یک کمپرسی خاک ریخته جلوی خانه...

میدانی که حتما کسی یا چیزی باعث آن بوده...

چه این کس یا چیز انیشتین باشد... چه اوس علی بنا... چه هر چی...

حالا تا نفهمی که چه کسی یا چیزی بوده و چقدر وزن داشته و چقدر سواد داشته و... عصبانی بوده؟ خوشحال بوده؟ سیگاری بوده؟ و...  آیا دلیل میشود آن کمپرسی خاک خودش سرش را اندخته پایین و تشریف آورده آنجا؟؟ یا از نیستی یک دفعه هست شده؟؟

عرفان:

این آسانگیری در روزهای حیض چرا فرق می‌کنه؟ چرا در اون دوران نشسته نمیشه نماز خوند؟ چرا در اون دوران عبادت لازم نیست؟!!!!

سعیدی

بالاخره این فرد مورد نظر شما توان خواندن نماز و گرفتن روزه را دارد یا ندارد؟
اگر دارد و باعث مشقت غیرمعمول برایش نمیشود... باید به جا بیاورد.
اگر نمیتواند حالا واجب است ترک کند. (عرض کردم... مثلا ادمی که میداند روزه برایش مضر است... واجب است نگیرد و اگر بگیرد معصیت کرده)

عرفان]

ولی برای نماز باید بخواند اگر شده درازکش. چطور در ایام حیض نباید بخواند؟!!

سعیدی

مثلا شاید چون تکرار شونده است. اما بیماری مورد خاص است وگرنه او هم باید نمازش را بخواند

عرفان]

ولی واجب هست با وجود هر بیماری نماز بخونه. تحت هر شرایطی. حتی روایته که  اگه در نجاست هم باشی باید نیت کنی و نماز رو بخونی. چطوره که برای حیض مستثناست؟! ‌

سعیدی

قاعده همان مواردی است که مطرح شد. شما اگر برایت ثابت شد بانویی حیض است (یک نوع استثنایی) و روزه گرفتن برایش ضرر دارد... بگو نگیرد. نماز را هم هر طوری مقدور است بخواند

∞の£sɨЯe∞]

من واقعا نمیدانم با چ زبانی صحبت کنم با شما!
شما چگونه پی ب وجود چیزی میبرید ک هیچ تعریفی ازش نداری؟؟؟ دارم خیلی ساده میگویم ک تا انسان تعریف و مفهوم  ی چیزی را نداند نباید پافشاری بر وجود آن چیز بکند

سوال شما درباره ماده تاریک: درباره مسئله ماده تاریک ک علم درش دخالت دارد. علم هیچوقت ادعا نمیکند ک همه چیز را کشف کرده است. ماده تاریک  ماده‌ای فرضی است که چون از خود نور یا امواج الکترومغناطیسی منتشر یا بازتاب نمی‌کند، نمی‌توان آن را مستقیما” دید، اما از اثرات گرانشی موجود بر روی اجسام مرئی، مثل ستاره‌ها و کهکشان‌ها، می‌توان به وجود آن پی برد.

سوال شما درباره ماده تاریک هم هیچ ربطی ب خدا ندارد چون خدا بقول دینداران غیرمادی است پس از مثال‌های بی‌ربط خودداری کنید. الان نشانه های ماده تاریک وجود دارد پس باور ب آن خرافه نیست. واقعا من تعجب میکنم از مثال‌های بی‌ربط و پوچ شما

سعیدی

با زبان همین آدمیزاد...

شما ماده تاریک را نفهمیده که ماهیتش چیست... چطور میگویید هست؟ غیر از این است که شواهدی از وجودش می‌بینید؟؟!!
پس ادعای اینکه: هر چیزی وجود دارد... باید ماهیتش هم مشخص باشد... بی‌دلیل است و باطل.

خدا هم تمام این جهان و کائنات نشانه وجودش است. این چه ادعای مضحکی است که من تا خدا را در آزمایشگاه شیمی تجزیه و تحلیل نکنم و عناصر بدنش را نفهمم و... نتوانم چیستی‌اش را تعریف کنم قبول ندارم؟؟!

در ادامه هم آفرین! پس علم هم با همین دیدن شواهد و نشانه‌ها پی به وجود ماده و انرژی تاریک (و شاید خیلی چیزهای دیگر) برده و میگوید هست. حتی اگر نتواند چیستی‌اش را بفهمد

اصلا نور که آشکارترین پدیده جهان است... هنوز دانشمندان در چیستی‌اش حیرانند...

دلیل میشود بگوییم نور وجود ندارد؟؟!!

عرفان]

اولا قبلا هم توضیح دادم که شرایط یادشده بسیار شایعه و نه به ادعای بی‌اساس حضرتعالی استثنا. ثانیا معلومه که چه کسی مغالطه می‌کنه
کسی که  ۳۰ سال خونریزی نامرتب داره... چرا باید روزهاییشو نماز بخونه؟ و روزاییشو نماز نخونه؟!

سعیدی

کسی که سی سال خونریزی داره و زنده مونده... خدا بهش لطف داره. بهش بگو هر کاری دلش خواست بکنه!!

عرفان]

متاسفم که این بحث رو تو گروهی انجام دادیم که  احتمالا بیشتر افراد با نظر بنده موافقند. دوست داشتم این بحث تو گروه متعصبین انجام میشد و دلایلشونو می‌شنیدم. اگه استدلال همه‌شون مثل جنابعالیه که واویلا!! حیف که اون گروه‌ها به محض مخالف شنیدن سایلنت میکنن.

سعیدی

اما بنده خوشحالم وگرنه متهم به مغز حمارخواری میشدم!

این مورد سی سال خونریزی شدیدتان اصلا متحولم کرد. (به قدرت الهی ایمان آوردم!)
خسته نباشید واقعا!
در گروه‌های اسلامی هم اگر مثل بنده در اینجا... به کسی توهین نکنید و به توهینهای دیگران حساسیت نشان ندهید... معمولا کاریتان ندارند...
و بشریت از سخنان شما محروم نمیشود !

عرفان:
بنده سالهاست که به همه همین توصیه رو کردم. با دلایل خودشون براشون اثبات کردم که خداشون اگه اونا رو از پدر مادر بیشتر دوست داره... حداقل باید مثل اونا برا بنده‌ش شفقت داشته باشه... البته اونا نمی‌دونن که من خودم مرجع خودمم!!!

سعیدی

برهان شر وسط این بحث حیض و نفاس یعنی برهان شر و ور!
شما تا بانوان محترم سی سال خونریزی شدید دارند... از هفت دولت آزادید. بروید خوش باشید!

∞の£sɨЯe∞]

زمانی ما میگوییم هست ک یکسری شواهد علمی در دست داشته باشیم. شما خودتان جواب خودتان را دادید. شواهد علمی بله با شواهد علمی و تجزیه تحلیل آن میتوان بگوییم ک هست. شما هنوز چیستی خدارا نمیدانید و ادعا دارید ک انسان ذهنش محدود است. سوال بنده ک همان اول پرسیدم به بیان ساده گفتم چطور انسان با ذهن محدودش خدایی را که از این جهان هستی پیچیده‌تر است را شناخته و پافشاری بر وجودش میکند؟؟ من واقعا نمیدونم دیگه چجوری به شما بگویم!!!! در محیط اطرافمان فقط و فقط با علوم تجربی میتوان نتیجه گرفت ولاغیر جز، این خرافات محض است و زاییده یک ذهن مملو از بی‌اساسی و پوچ است... یکبار دیگه هم میگوییم مثال‌های شما در رابطه با خدای فراماده اساسا پوچ و بی‌محتواس چرا پافشاری بر مثال‌هایی ک اساس از ماده هستند میزنی؟؟؟؟؟

سعیدی

شواهد علمی همه همین است. دیدن نشانه‌ها (به تعبیر دینی آیات...)

تکرار میکنید چیستی خدا... پاسخ دادم. بلاتشبیه مثل چیستی ماده تاریک... چیستی وسعت جهان... چیستی همین نور آشکار...

 ذهن ما نسبت به وسعت کائنات هم محدود است. حالا چه کنیم. جهان وجود ندارد؟ یا ذهن ما وجود ندارد؟ 
چون ذهن ما محدود است کائنات مقصر است؟؟
من مقصرم؟؟ 
این بانوانی که سی سال یکسره خون‌ریزی میکنند، مقصرند؟؟
نمیدانم!

 اینکه میگویید در محیط اطرافمان فلان و بهمان... حکم علوم تجربی ست؟؟ یا عقلتان؟ (علم منحصر به تجربه نمیشود)

مثالها برای درک بهتر مطلب است وگرنه گفتیم قربان چشم بادامی‌تان بروم... از کسی بادام نمیخواهند. 

این کاره نیستی عزیز من. خسته نباشی

عرفان]

از بی‌اطلاعی و ایضا بی‌دقتی شماست. بنده عرض نکردم ۳۰ سال خونریزی شدید. عرض کردم سی سال خونریزی نامرتب... اینکه مثلا علمای شما عادت دارن تو هر سوراخی انگشت کنن و خودشونو عالم‌الدهر نسبت به هر چیزی می‌دونن... همین نتایج رو در پیروانشون می‌ذاره. شما نسبت به مسائل پزشکی زنان چی میدونید؟!!
کسانی که خونریزی نامرتب دارن... ممکنه ۱۵ روز خونریزی داشته باشن و سه ماه پاک باشن. باز ۲۰ روز خونریزی و ۲ ماه پاک  و ..‌.

سعیدی

 فرقی نمیکند. تا بانوان محترم سی سال خونریزی نامرتب داشته باشند... طوری که معلوم نشود چی به چی ست (هر چه هچل هفت‌تر و نامرتب‌تر بهتر...) شما آتئیست بمانید. اما از بانوان محترمه که به خاطر شما سی سال خونریزی نامرتب میکنند تشکر کنید.
{برای ساعتی سکوت در گروه حاکم میشود... و سپس:}

عرفان]

نتیجه‌ای که بنده ازین بحث مد نظرم بود اینه که

_ حداقل احکام اسلامی هرگز آسمانی نیستن
به هیچ وجه ناظر به تساهل و... نیستن. مخصوصا در مورد خانوما و فقط کارکردشون محدود کردن و دغدغه زیادی ساختن برای خانماس
سرگرم کردن به احکام الکی برای پرت کردن حواس مردم از مسائل مهمتره
 ایجاد اشتغال برای یه سری بیکار بیعار که بشینن و حکم صادر کنن که حرام است، نجس است، کوفت است و... و...  بقیه رو خودتون می‌دونید

سعیدی

نتیجه‌گیری بنده:
1- خون حیض و نفاس، برعکس اعتقاد مسلمین، نجس نیست بلکه میکروب‌کش هم هست و میتوان به جای دواگلی یا محلول پرمنگنات پتاسیم از آن استفاده کرد
چون اگر خون حیض نجس بود... زن هم نجس بود!
2-  اگر آتئیستی خون زنانی که سی سال است خونریزی نامرتب دارند... طوری که معلوم نشود بالاخره برایشان ایجاد مشکل جسمی میکند (که معاف شوند از یک سری احکام) یا نمیکند... را به کفن خودش بمالد و به داخل قبر برود...
از فشار قبر معاف است!!
بلکه این فشار دندانهای زمین است که از خنده خودش را گاز گرفته (چون نمیتواند مثل ما زمین را گاز بگیرد! و در این حالت سیاره دیگری در دسترس کره زمین نیست. پس چه کار کند؟؟! ماه را گاز بگیرد یا مریخ را؟!)
اما اگر به نکیر و منکر نشان بدهد،  برخوردشان قابل پیش‌بینی نیست...
بقیه را خودشان میدانند

 {تداوم سکوت گروه... تا قفل شدن}